Отказ в визе Д
- 6 часов назад
- 9 мин. чтения
Почему. Кто виноват. Что делать. Взаимодействие клиентов и помощников/юристов/адвокатов
Отказ в визе - всегда неприятное явление. И большие потери. Денежные, временные, моральные. На каком основании могут отказать в визе Д по бизнес мотивам и не только:
1. Неполный пакет документов
2. Недостоверные сведения, или слабая экономическая позиция работодателя, фирмы
3. Итальянская республика не нуждается в заявленной вами деятельности
4. Не хватает дохода
5. Мотив заявленный для получения визы вызывает подозрения
6. Незнание итальянского языка
7. Визовая история
Причины отказа в визе
Напомню, сейчас мы говорим о визе Д.
Разберем все пункты по полочкам:
1. Отказ в визе - неполный пакет документов
Тут все ясно. В принципе, раньше была лазейка - предварительный отказ, в котором указывалась причина. И можно было донести документы. Сейчас, изменили закон, и предварительный отказ убрали. То есть, консульство имеет право отказать сразу. Но, когда в Консульстве видят, что ваш кейс реальный, и чисто формально не хватает какой - то бумажки, они могут и дозапросить без отказа, или даже вызвать на собеседование.
2. Недостоверные сведения, или, вызывающие сомнения финансовые показатели фирмы - работодателя, не соответствующая хозяйственная деятельность и прочее подобное.
Это уже серьезнее. Особенно, если речь идет о "нарисованных" документах.
Для примера: Вы сделали контракт с каким - нибудь ООО на удаленную работу. Типа кочевник я. Нарисовали там вам справки НДФЛ 2. Их не проверить напрямую. Но есть "косвенные" улики - например, выписка по счету, где заявленные суммы подтверждаются. Есть и другой способ - проверка самого ООО. Сейчас это сделать весьма легко в открытых источниках. Смотрят по выписке из ЕГРЮЛ, что на фирме работает один, два человека, смотрят по балансу, что там нет каких - то больших доходов, позволяющих платить хорошую зарплату удаленщику, смотрят род хозяйственной деятельности, все сопоставляют и понимают, что все это фикция.
Ситуация иногда доходит до смешного, или, не очень, смешного. Недавно делал разрешение на визы сопровождения для семьи. Один супруг - цифровой кочевник, остальные с ним. Вот они мне и рассказали историю, что первый раз кочевнику в визе отказали. Стали проверять работодателя - фирму, а она в одном штате числится, как закрытая. А работает в другом. Отказ - недостоверные сведения. Зашли на второй заход, уже с пояснительной запиской. Визу дали.
Слабая экономическая позиция фирмы, что, например, создала в Италии представительство и послала вас представителем. Смотрят баланс головной организации, количество работающих, род деятельности и связь с Италией.
Если фирма слабая, баланс лишь для отчетности, остальное мимо кассы, по старинной русской традиции, то в РФ отказ 99%. Раньше, до конца 2023, на это не особо обращали внимание в консульстве в Москве (в Питере всегда были жестче требования), потом ветер подул в другую сторону.
Сейчас самые строгие требования к представительству в визовом центре Санкт Петербурга.
3. Заявленный вид деятельности не интересен Италии
В основном касается визы фрилансера или предпринимателя. Раньше, до открытия "аттракциона неслыханной щедрости" в 2022 году, когда не глядя, консульство Италии в Мск стало давать визы фрилансеров, были нередки отказы с такой формулировкой. Об этом я писал еще в 2019 в посте "Отказ в визе Д". После закрытия "окна возможностей" в конце 2023, когда заявки на визы снова стали рассматривать под микроскопом, эта формулировка опять появилась в отказах.
Тут, как говорится, хозяин - барин. Италия вправе регулировать и защищать свой рынок от переизбытка услуг. Тем более, появилась виза цифрового кочевника, что более подходит для многих свободных профессии. Ее же и создавали, чтобы пополнить бюджет налогами от поступлений из вне Италии.
Оспорить такой отказ сложно.
4. Не хватает дохода, или доход показан не из тех источников
Например, не зарплата или доход от бизнеса, а накопления на счету.
Что греха таить, нередки случаи, когда люди декларируют не весь доход. Самозанятые например. И ситуация: деньги есть, а официально ты почти нищий, не так редка.
Консульство должно убедиться, что у вас есть средства, вы способны себя обеспечить, и не перегрузите социальную систему Италии. По простому, не сядете им на шею.
5. Заявленный мотив запроса на визу вызывает подозрения у консульства
Чаще всего это касается студенческих виз, или визы по выбранному месту жительства.
В Италии не ограничен студенческий возраст и учиться можно и в 80 - лет. Да, да. В прессе немало таких историй. Но, особенно консульства Италии в РФ, очень подозрительно смотрят, когда человек собирается на бакалавриат в Италию в 45 лет, или на языковые курсы.
Даже на магистратуру. Здесь сверяют имеющуюся специализацию и ту, что собирается получать претендент.
Виза по выбранному месту жительства. Здесь наоборот молодой возраст не приветствуется. Типа, виза для обеспеченных пенсионеров, что собираются жить на пенсию и другие пассивные доходы.
6. Незнание итальянского языка
Когда маловато аргументов для отказа в визе, вход идет еще и этот - язык.
- Вы заявились на визу по автономной работе, утверждаете, что у вас есть контрагенты в Италии, но не демонстрируете знание итальянского. Как вы будете вести свою деятельность в стране?
И здесь не спасет даже сертификат на знание английского хоть на С2.
Из практики: Девушка заявляется на визу Д, как представитель Представительства эстонской компании. Фирма крупная, занимается международными морскими перевозками. Обороты: сотни миллионов евро. Ну, то есть, явно не подставная компания и цель заявки: отправить своего человека в Италию, не просто сделать визу для иммиграции.
Отказ, в том числе и из-за незнания будущим представителем итальянского.
Доводы, о том, что для морских перевозок нужен английский, и вот сертификат С1, питерское консульство не убедил.
Визовая история
Отдельная тема, которой мы пока касаться не будем.
Кто виноват, что делать
Если вы собрали неполный пакет документов, то винить кроме как самого себя больше некого.
Не хватает дохода - тоже, кроме как вас, никто не виноват. Нужно было заранее все просчитывать и как и когда вы собираетесь подаваться на визу и во - время "выходить из тени", или начинать наращивать доходы.
А вот пункты 3, 5, 6 - это усиление отказа, как правило, из - за слабого пункта 2.
То есть, слабые документы, или недостоверные - п. 2 - это основной фактор отказа в визе.
Что делать?
Скажу банальную вещь, но тщательнее собирать документы на визу. Не экономить на заверениях. Переводах. Доказательствах существование работодателя, фирмы. Получения доходов от них. И так далее.
Или до начала сбора документов, как только вас посетила первая мысль: а не переехать ли мне в Италию, прийти на первичную диагностику ситуации ко мне.
Обычно мы с клиентами часа за полтора анализируем документы и ситуацию, выбираем способ переезда, прорабатываем, как потом семья будет присоединяться к основному заявителю, рассчитываем бюджет переезда, налоги на бизнес, прорабатываем планы на 5 лет до получения ПМЖ и так далее.
Это серьезная работа по выработке тактики и стратегии переезда, жизни в Италии и закрепления в стране путем получения постоянного места жительства.
Вопрос по теме:
- Может мотивационное письмо спасти ситуацию или помочь?
Мотивационное письмо с точки зрения полноты пакета с документами совсем необязательно.
Его пишут, чтобы как - то усилить свои позиции, объяснить консулу, почему Италия, или сложные цепочки дохода.
Например, в случаях запроса визы по выбранному месту жительства. Мы писали с клиентом в ситуации, когда у него были вложены деньги в строительство нового дома, и оно еще было не завершено. Мы объясняли, где его семья пока будет жить.
Или, запрос на визу кочевника гражданки РФ, но она уже "кочует" в другой стране с хорошим доходом. Зачем она хочет переехать именно в Италию. Дизайнер интерьеров хочет перенять опыт итальянских дизайнеров. Ну, мы там налили лести в адрес Италии, конечно).
Не всегда такое письмо нужно, или полезно. Вот пример отказа в студенческой визе из питерского консульства (не мой клиент, я студентами не занимаюсь):
Человек, 28 лет, хотел ехать учиться на магистратуру. Написал мотивационное, что мол какой он положительный, уже имеет жену, двоих детей, такой, образцовый весь).
Консульство отказало в духе "Ты куда, Одиссей, от жены, от детей?"). А если серьезно, то да, они так и написали в отказе, что история сомнительна, вряд ли вы бросите своих детей в России, а значит есть риск иммиграции всей семьи, а значит заявленный мотив не соответствует действительности.
Еще один повод дополнять документы на заявку письмом, но даже не мотивационным, а пояснительным - когда у вас очень много финансовых документов.
Например, вы получаете пассивный доход со многих источников, и нужно разложить все по полочкам.
Или у вас много заказчиков вашей удаленной работы, или их физически нет, а доходы вы получаете с онлайн - сервисов и так далее.
- А стоит ли писать юридически грамотное письмо, что мол, рассмотрите мою заявку в срок, как положено в законе?
Это самое тупое, что можно сделать в такой ситуации. Если вам советует это какой - нибудь "юрист", гоните его в шею. Гарантированное внимание к вашим документам, что может сыграть не в вашу пользу.
Ну вот вы сами на месте консула, чтобы подумали и как бы действовали, прочитав, пусть вежливое, но такое письмо, в котором бы вам иностранец намекал сразу, что не нарушайте итальянские законы?
Взаимодействие клиентов и помощников/юристов/адвокатов
Вы можете оформить все документы для получения визы Д самостоятельно. Смотря какой мотив получения ВНЖ вы выбрали. Иногда вас - таки нужен человек в Италии.
Или, если цените время и деньги, нанять специалиста, что оформит вам все под ключ.
Помощник, юрист или адвокат? Кого взять в помощники для получения визы Д
Инструмент всегда зависит от задачи. Маленький гвоздь вы вряд ли будете забивать кувалдой. Так и здесь.
Адвокат, или профессиональный юрист - это всегда дороже. Содержание офиса, секретаря, взносы в профессиональные союзы, другие налоги и так далее. Как показала практика, у них бывают такие же отказы, как и у простых помощников. А оспаривать отказы долго и дорого, и в процентах 90 бесполезно.
На деятельность, чтобы с вашей доверенностью сходить в тот или иной орган, сделать запрос через специализированный сайт, или просто помочь вам правильно собрать пакет документов на визу Д, лицензия не нужна. Никакая, от слова совсем. Вот хотите верьте, хотите - проверьте.
Просто заключайте контракт с помощником на его Партита Ива (ИП) и этого достаточно.
Скажу больше, узкоспециализированных на иммиграции адвокатов в Италии довольно немного. Ряд итальянских адвокатов заняты декретом Флусси, что вас в основном не касается. Часть - только богатыми клиентами с релокацией или открытием большого бизнеса, или миллионерами, которые переезжают по плоскому налогу. Короче, вы им не интересны.
Поверьте, для ваших задач хватит и помощника, просто проверьте, что у него:
Есть образование выше ПТУ, желательно право или экономика
Есть опыт в бизнесе, корпоративном праве, если работаете с ним по бизнес мотиву, типа открытие представительства, филиала, или через покупку бизнес в Италии
Есть опыт не только получения первого ВНЖ, но и его успешного продления. А еще лучше, если он уже имеет ПМЖ. Иначе, как он с вами проработает стратегию до получения вами ПМЖ, если сам еще не понял, как его получит
Не имеет каких - то судебных дел. А то есть тут у нас два клана хэлперов сцепились не на жизнь, а на смерть, да еще в уголовном суде. По делу о клевете. Теперь не понятно, то ли кто - то из них будет платить крупную сумму в качестве компенсации, плюс судебные издержки, за адвокатов, то ли истец сам превратится в ответчика и получит обвинение за ложный донос. Короче, кто давно в бизнесе, понимает риски работы с подобными вариантами.
Взаимодействие клиента и помощника
Тема щекотливая, но наверно все таки нужно ее затронуть. Все мы люди разные, и не всегда находим общий язык. Как бы не старались. Не всегда срабатываемся.
Я, допустим, не люблю англицизмы, смешанные с профессиональным жаргоном офисных работников. Ну, просто чувствую себя, как тот завхоз в юмореске Камеди про Саплай менеджера.
ЧО?
И я всегда прошу, или говорить по русски, или переходить тогда на итальянский). Английский, между нами, не в почете в Италии.
Зачем терять время на офисный суржик, когда есть прекрасный, могучий, родной?
Молодое поколение же считает, что незнание их жаргонизмов - признак отсталости).
Девочки и мальчики!) Пока вы учились ручку держать, или еще и не учились, наше поколение простым, изящным щелчком мыши превращало триальную версию Винды в легальную. Всего лишь меняя системное время
Поэтому, мы помним и "олбанский" - язык форумов и Аськи начала века, но не говорим же на нем)
Мне одна девушка тут заявила: вы не умеете работать с Гугл диском!
И как ей объяснить, что работать нужно системно, держа документы перед собой, разложенными по папочкам и делам?) В режиме офлаайн, когда перед тобой весь список документов, а не части. И не рыскать по Диску в поиске, что нового клиент недавно загрузил.
Потом она меня обвинила, что у меня нет четкого плана работы, тайм менеджмента и еще чего - то очень важного, как она считает.
То есть, по ее мнению, звонки и решение вопросов в десятом часу вечера в воскресенье, это нормально. А если ты не отвечаешь, то план работы нарушен).
Это все она мне наговорила, вместо благодарности, когда получила визу цифрового кочевника. Завершив: и не приписывайте себе заслуги в этой визе, потому что я еще консультировалась с профессиональным юристом, и он мне все исправлял!
На вопрос: А почему вы подали документы в визовый центр, отчитались, что все хорошо, и ничего не сказали про исправления? И что всё, если были претензии консульства, почему я их не получил, а если не было, то все таки, что? Ибо консульство сейчас не делает предотказы, а сразу отказ. Я не получил ответа. Короче, мутная история.
Советы по работе с помощником:
Если вы чувствуете "языковой барьер", что у вас совсем разный стиль работы, менталитет, ну разойдитесь сразу
Если вы работаете с одним помощником, не бегайте за платными услугами еще и к другим. Или вы надеетесь, что придете к конкуренту вашего помощника и он скажет: все прелестно, ничего не нужно исправлять? Серьезно?))) Как поется в песенке Лисы и Кота в замечательном фильме "Буратино" - "На простака не нужен нож...". Легким движением руки, какой - нибудь юрист, переложив бумажки с места на место, заработает на вас немного денег. Мое предположение).
Выбирайте помощника по своим запросам и своему менталитету. Если вы не хотите даже вдаваться подробности того, что будет делать помощник, вам нужно не просто все под ключ, даже заполненные за вас анкеты и потом "нянька" в Италии - это наверно не ко мне.
Я предпочитаю некую совместную работу, дать удочки, вместо того, чтобы кормить рыбой. У меня стиль работы - армейский сержант. Но добрый). Научить вас выживать в море итальянской бюрократии, помимо получения ВНЖ, тоже цель.
Один из первых вопросов на консультации у меня: А чем вы собираетесь заниматься в Италии? На что жить?
Одна женщина, что прошла кучу бесплатных консультаций, была сильно удивлена и обрадована: А ведь вы первый задали мне этот вопрос и попали в точку проблемы!
Выводы:
Причин в отказе в визе Д может быть много, но главные:
Не продумана стратегия
Не корректные документы
Лишние документы
Комментарии